Имя пользователя:

Создать дневник в LiveJournal
(зарегистрироваться)

Пароль:

Забыли пароль?

Тема:

Теги:

Сообщение:

Стать участником проекта

Чужой компьютер

Забыли пароль?

События проекта

27.04.13 / 13:30

Фестиваль сыра и вина в Лондоне

Приглашаем участников проекта попробовать лучшие фермерские продукты Великобритании на презентациях лучших шеф-поваров

Читать дальше

Все клубные события

События проекта

29.04.13 / 18:00

Вечер с пианисткой Ольгой Керн в Нью-Йорке

Приглашаем участников проекта на встречу с лауреатом 11 международных конкурсов пианисткой Ольгой Керн

Читать дальше

Все клубные события

События проекта

29.04.13 / 20:00

Закрытая экскурсия по выставке «Госзаказ»

Приглашаем участников проекта на закрытую экскурсию по выставке современного искусства «Госзаказ»

Читать дальше

Все клубные события

События проекта

06.05.13 / 11:45

Стрит-арт тур по Лондону

Приглашаем участников проекта на пешеходный арт-тур с блогером Костей Пинаевым

Читать дальше

Все клубные события

События проекта

22.05.13 / 19:00

«Господин хороший» в Петербурге

Приглашаем участников проекта на премьеру новой программы «Ньюзикл»

Читать дальше

Все клубные события

Иосиф Раскин
Тема гомосексуализма в России стремительно превращается в тему гомосексуализма в Иране

Поговорить

Снобщество

События

Подписка

Журнал

Показать только: Москва | Нью-Йорк | Лондон

Новости | Колумнисты | Политика | Стиль | Культура | Наука |Еще темы
АвтомобилиДетиДеньги и БизнесЕдаЗавтраки с СоколовойЗдоровье и молодостьИнтервьюКак житьЛитератураПроисшествияПро проектПутешествияСделано в РоссииСобытия проектаХХ век

99

46

2

104

Забрать себе

Версия для печати

Главная / Наука и технологии

Алексей Алексенко /

13.02.13

Кот, банкомат и свобода воли

Пространные околонаучные рассуждения, содержащие в себе среди прочего возможное разрешение парадокса с котом Шредингера

Всего реплик: 43

Участники дискуссии: Лена Де Винне, Елизавета Титанян, Владимир Кайгородов, Alexei Tsvelik, Алена Рева, Алексей Алексенко, Сергей Мурашов, Евгений Бабушкин, Павел Гуляев, Лариса Новицкая, Владимир Бутенко

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru

+T
-

Профессор Александр Львовский считает, что бывает наука первого класса, а также наука второго класса, и, наконец, бывает еще и третий класс научных исследований. Причем, как отмечал еще Александр Блок, желтые и синие молчали, а в зеленых плакали и пели.

Александр Львовский работает вообще-то в Канаде, но в Москве бывает часто, так как он еще и сотрудник Российского Квантового Центра в Сколково. На вопрос, где он учился, Александр отчечает так: «В физтехе... после 57-й школы», что вообще-то много о нем говорит для тех, кто понимает. Ну так вот, Александр Львовский выделяет три класса науки.

Во-первых, есть наука, которая познает мир и открывает новое. Это первый класс, лучше ничего не придумаешь. Есть еще наука, которая нового не открывает, но позволяет как-то улучшить жизнь. Тоже дело достойное, но класс второй. И, наконец, наука третьего класса. Ничего нового не открывает и на жизнь никак не влияет, повторяет общеизвестное и дает на 100% предсказуемый результат, но попадает в ленты новостных агентств, собирает огромное число кликов и ссылок в соцсетях.

Вот например. Допустим, я захочу повторить опыт с котом Шредингера, будь он неладен. То есть посажу кота в ящик, пристрою туда радиоактивный атом, находящийся в суперпозиции двух квантовых состояний — распавшегося и нераспавшегося, и ампулу с ядом, которая будет вскрываться при распаде атома. Закрою дверцу ящика поплотнее... Теперь, почтенная публика, у нас внутри ящика кот в суперпозиции двух состояний — жизни и смерти (поскольку атом в каждый момент времени одновременно и распался, и еще нет, а кот полностью зависим от атома). А теперь... барабанная дробь! Мы вскрываем ящик, и в этот момент почтенная публика может наблюдать «коллапс волновой функции» — из суперпозиции двух квантовых состояний кот мгновенно переходит в одно, классическое состояние — он или жив, или мертв, но никак не то и другое одновременно.

Иллюстрация предоставлена автором

Если я сделаю такой опыт и позову приятеля с камерой (снимать кота), а потом на youtube повешу клип, как кот вылезает из ящика жив-здоров, мой опыт точно попадет в топ. Хоть он и идиотский. Это и есть «наука третьего класса», по А. Львовскому.

Сам Александр, между прочим, делает нечто подобное: сооружает макроскопический объект (правда, не кота, а световой луч), являющийся суперпозицией двух квантовых состояний. Это наука первого класса, того же разлива, что и последние нобелевки по физике. Но в топ она не попадет, потому что Александр Львовский не может объяснить широкой публике весело и с ужимками, почему то, что он делает, круто. Просто это очень, очень сложно, с начала и до конца, увы. Поэтому я, рискуя раздражить читателя неуемным популяризаторством, все же вынужден опять вернуться к коту.

Кот интереснее светового луча в частности и потому, что он все-таки не совсем безмозглая тварь, он-то понимает каждую секунду, что он жив (пока жив). То есть у кота внутри ящика все однозначно, а у нас, снаружи — нет. В этом, собственно, и состоит парадокс Шредингера, и тут же, как объяснил мне Александр Львовский, лежит путь к его разрешению. Сейчас я попытаюсь объяснить это, насколько сам понимаю.

Чтобы стало еще яснее, я посажу в ящик вместо кота квантового физика, вроде Александра. А второй квантовый физик будет дежурить снаружи. Из соображений гуманности яд в ампуле будет несмертельный: когда радиоактивный атом распадется, внутреннего физика просто начнет тошнить. С точки зрения внешнего физика внутренний будет находится в суперпозиции двух состояний — блюющего и неблюющего (мне кажется, я однажды видел такого человека ранним утром во Флоренции: он одновременно пел, блевал и пил из фонтана). С точки зрения внутреннего физика, ничего такого нет: у него сперва все хорошо, а потом в какой-то момент щелк! — и понеслась...* Потом внешний физик отопрет дверь и увидит, каково там внутреннему — то есть появляется наблюдатель и происходит коллапс волновой функции, переход к классической физике.

Но позвольте! Оба наши физика — квантовые! То есть они знают, как НА САМОМ ДЕЛЕ устроена природа! Почему же, когда они видят друг друга через дверцу ящика, правильная квантовая физика упраздняется, и торжествует неправильная — классическая?!**

Ответ Александра Львовского: классическая физика не торжествует, а только делает вид. Внутренний физик действительно есть суперпозиция блюющего и неблюющего физика, но С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ выбор уже как бы произошел. Когда внешний физик отпирает ящик — он просто становится ЧАСТЬЮ ТОЙ ЖЕ СУПЕРПОЗИЦИИ, и тотчас перестает это воспринимать. То есть теперь уже его очередь стать совокупностью двух физиков: один радостно приветствует здорового, веселого приятеля, другой помогает испачканному коллеге выбраться из ящика и несет ему стакан воды. Просто ДЛЯ НЕГО (как в свое время для внутреннего) — выбор происходит в момент открытия дверцы. А «НА САМОМ ДЕЛЕ» происходит и то, и другое.

И вот в таких фокусах в каждый момент времени участвует вся Вселенная, на самом деле. Вот да, мир, в котором мы живем, именно настолько странен и чудовищен.

Но вернемся к чувствам нашего внешнего физика за мгновение до того, как он откроет дверцу ящика. Он волнуется. Пока он еще не знает, что там внутри, какой путь выбрала ЕГО вселенная. Но вот дверь распахнута — и выбор сделан, и он неотменим. И сам физик — часть этого выбора.

И совершенно не нужно быть физиком, чтобы испытать это сосущее чувство «вот сейчас все решится», когда вы становитесь частью суперпозиции и теряете все иные возможности. Да кто из нас не испытывал такого? Вот, например, вы забыли, сколько денег потратили за этот месяц, и вы подходите к банкомату, суете в него карточку, выбираете «Запросить баланс» — «показать на экрране» — ррраз! «Ваш баланс — 26 рублей 11 копеек». А ведь он мог показать и «12 651 076 рублей 94 копейки», чем черт не шутит, при вашей-то безалаберности в финансах? За секунду до нажатия вы еще этого не знали. Никто не знал, сколько у вас денег на счету. то есть не было наблюдателя. А раз не было наблюдателя, значит, была суперпозиция состояний. Была суперпозиция из вас-богатого и вас-нищего, пока вы шлепали к банкомату по зимней слякоти, с безумной надеждой в сердце. Теперь остался только нищий. Коллапс, блин. Запомните это ощущение, это, скорее всего, проявление квантовой физики в повседневной жизни***.

Ну и наконец последний рывок к истине. Допустим, что банкомат выдал вам вполне утешительную цифру, вроде 18 922 рубля 00 копеек. Зарплата завтра, так что вы вполне можете позволить себе купить новые кварцевые часы спортивной модели. Вы открываете интернет-каталог и понимаете, что перед вами выбор: брать ли за ваши деньги красивые и надежные японские часы Seiko Sportura, или менее красивые, зато швейцарские часы Tissot T-race. Сейчас вы сделаете клик, и выбор будет сделан****.

Задержитесь на секунду. Узнаете это сосущее чувство? Оно предвещает «коллапс волновой функции». Маркетологи, изучающие до потери пульса механизмы потребительского выбора! Сбегайтесь скорее сюда смотреть, как это делается, хоть вам и не понять ни за что, что тут квантовая механика действует. Клик! Выбор сделан. И никакой разницы, что делает его не бездушная природа, не генератор случайных чисел, встроенный в банкомат, а как бы мыслящее существо.

Ребятам из Tissot будет утешительно знать, что «на самом деле»-то наш потребитель остается в суперпозиции: ну как бы можно считать, что его деньги этаким размазанным облаком присутствуют и в Швейцарии, и в Японии одновременно. Но это в некой "настоящей" полипотентной вселенной. А в той, где мы живем — в одной единственной — увы. Все бабло получили японцы.

Уважаемые маркетологи, срочно закажите квантовым физикам исследование механизмов потребительского выбора, это будет наука хоть и второго класса (согласно Александру Львовскому), но чудо какая занимательная.

И, пожалуйста, не думайте, что мне Seiko проплатила материал (я про них вспомнил только потому, что эти часы у меня сейчас на руке, они у меня уже три года, как волновая функция коллапснула). Я про это пишу для того, чтобы напомнить лишний раз, с какими чудовищно странными, и при этом мировоззренчески важными, вещами имеют дело физики, и Александр Львовский в своем Сколковском Квантовом Центре в том числе. Раз уж я не могу никому объяснить (да и сам не понимаю) чем они там на самом деле занимаются и почему это круто.

Постскриптум

Александр Львовский, прочитав статью, сперва расстроился, потом плюнул в сердцах, а потом как-то проникся нашим невежеством и даже сделал несколько примечаний (звездочки в тексте). Вот эти примечания:

* ... Или не понеслась… То есть для него самого коллапс волновой функции уже наступил — ведь он не может знать сам, что он — суперпозиция. То есть, при некотором самообладании, он может об этом помнить. Но почувствовать или зарегистрировать то, что он часть суперпозиции, и что есть и другая её часть, он не сможет. Какие бы сверхчувствительные приборы он не взял с собой в ящик.

** Может быть, об этом стоит сказать раньше — что парадокс заключается именно в том, что более общая теория (квантовая) опирается на менее общую (классическую). Это нелепо с философской точки зрения, поэтому возникают вопросы.

***Ну не то, чтобы это было проявление квантовой физики, но если вы запомните это ощущение, вам будет легче примириться с квантовой действительностью окружающего мира.

**** Неясно, при чём тут кванты. Возможно, какие-то молекулярные структуры в мозговых нейронах находятся в состоянии суперпозиции, а потом происходит её коллапс, т.е. суперпозиция распространяется на всю вселенную. Коллапс выглядит как выбор.

Всего реплик: 43

Участники дискуссии: Лена Де Винне, Елизавета Титанян, Владимир Кайгородов, Alexei Tsvelik, Алена Рева, Алексей Алексенко, Сергей Мурашов, Евгений Бабушкин, Павел Гуляев, Лариса Новицкая, Владимир Бутенко

Теги: Шрёдингер, наука

99

46

2

104

поддержать

2

ПОДДЕРЖАЛИ:

Максим Прокопец,

Марина Михайлова

Предыдущий

Другие материалы автора

Следующий

Также по теме

Министр Ливанов, как индикатор.

Борислав Козловский:
Что общего у зимы и галоперидола

Нейрофизиологи объяснили, почему летом жить веселее…

Алексей Алексенко:
Голос, которым диктует диктатор

Специалисты наконец заинтересовались, что делает голос человека привлекательным…

Комментировать

Всего 43 комментария

Еще 43 комментария

Евгений Бабушкин

10:44 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Я представил этого флорентийского чувака и понял наконец-то устройство вселенной.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко

Евгений Бабушкин

12:25 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

Еще бы: своими глазами увидеть квантовый объект!

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Дмитрий Шумилов

Владимир Бутенко

13:27 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Вы будете таки смеяться, но многие физики из тех, что "в первом сорте", уже 15 лет пишут свои волновые функции для сток-маркета. Но - на зарплате.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Павел Гуляев

Владимир Бутенко

13:46 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Но - на зарплате.

Какая разница, кму и что писать на зарплате.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Владимир Бутенко

Павел Гуляев

13:52 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Разница - в размере зарплаты.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Павел Гуляев

Владимир Бутенко

14:07 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Разница - в размере зарплаты.

Ну такая разница всегда есть, только она не зависит от того, кто и что пишет на зарплате.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Владимир Бутенко

Павел Гуляев

14:29 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Простите, Павел, но мне стала совсем недоступна Ваша мудрость.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Павел Гуляев

Владимир Бутенко

14:32 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

Это нормально - каждому доступна только своя мудрость.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Иосиф Раскин, Сергей Мурашов

Лена Де Винне

14:54 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

То есть расстояние между классической и квантовой физикой равно одной закрытой двери? И ей же равно расстояние между живым и мертвым котом? И блюющим и здоворым физиком?

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко

Лена Де Винне

15:01 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Нет, наш посыл в том, что никакой классической физики на самом деле нет. Она - иллюзия. И сделав выбор (ну или если выбор СЛУЧИЛСЯ с нами), мы просто вступаем в эту иллюзию. А с точки зрения остальной вселенной (не участвующей в суперпозиции) мы становимся частью суперпозиции, сопрягаемся с ней, размываемся по возможностям, ну это как угодно можно себе представить..

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Елизавета Титанян, Лана Полянская, Павел Гуляев, Максим Прокопец

Лена Де Винне

Алексей Алексенко

15:06 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Искренне завидую Вам и восхищаюсь еще больше, если Вы и правда понимаете то, что сейчас сказали!!!

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Александра Карт

Алексей Алексенко

Лена Де Винне

15:20 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Пытаюсь понять, затем и говорю. Пытаюсь понять вместе с читателями, если выразиться точнее. Хотя физики будут нас за это презирать: вместо того чтобы исписать пару листов формулами, мы, миряне, просто болтаем какую-то чушь вокруг да около, надеясь, что из этой болтовни нарисуется какой-то осмысленный образ мира.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Елизавета Титанян

Лена Де Винне

Алексей Алексенко

15:31 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Я не понимаю очень многого.

Например я не понимаю, что такое электричество (у меня диплом инженера-электрика). И да, я в курсе мантры, что это когда отрицательно заряженные частицы бегут в обратную сторону. Но я не понимаю, что это значит. И довольно забавно, когда на вопрос, что такое электричество, люди отвечают, ну как что, вон выключатель нажимаешь, а там электричество.

Зато я как-то раз, уже довольно давно, поняла, что я когда-то умру. С тех пор очень хорошо ощущаю, до какой степени понимание отличается от просто знания.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко, Сергей Мурашов, Максим Прокопец

Алексей Алексенко

Лена Де Винне

15:35 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Электричество - это вообще тайна. Прикрепил проводок к ржавому крылу автомобиля (это у них называется "масса") - и по всей ржавой хреновине пришли в движение электроны, и заработало, к примеру, радио. Ржавая хреновина – это кристалл. Движение электронов в кристалле. Если без компромиссов, то оно описывается такой заумной квантовой механикой, что ужас какой-то. А автомеханик в грязных портках просто проводок припаяет, и заработало.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Лена Де Винне

Алексей Алексенко

15:43 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

О да, автомеханики  - великие люди!

Месяца три назад мне один такой умелец неработающую фару так починил (официально советовали всю фару менять) - проводком под названием "импровизация", 5 евро все удовольствие . До сих пор работает!

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алена Рева

Алексей Алексенко

22:26 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

По ржавчине ток не идет.

Я это точно знаю потому что у моего сына есть пингвин, в которого можно залить мыльную воду и при нажатии на кнопку он будет пускать пузыри вместо многострадальной матери.

Недавно пингвин сломался, разобрала, оказалось - контакты проржавели. А дома и зачистить их нечем... Приходится каждый день теперь пингвином работать

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Владимир Кайгородов, Сергей Мурашов

Алена Рева

Лена Де Винне

22:22 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Лена, а еще же есть страшная тайна, почему ток течет по синусоиде, а провода прямые??

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Сергей Мурашов

Лена Де Винне

Алена Рева

00:19 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Много загадок таится в мистической дисциплине - электроэнергетике...

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алена Рева, Сергей Мурашов

Алена Рева

Лена Де Винне

09:28 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

Я уже тут где-то рассказывала, у меня экзамен по физике электричества был на втором курсе. Препод был с похмела.

Статику я кое-как рассказала, задачу не решила, а у него башка болит. Он мне и говорит: "Значит так, я тебе сейчас вопрос задам и дам время подумать. Ответишь - поставлю пять, не ответишь - три. Для чего нужна электромагнитная индукция?"

И пошел кофе пить на полчаса.

Я опросила всю аудиторию, ответа на этот вопрос не знал никто. Гугля тогда не было, учебники мы перекопали целиком.

Он возвращается. Я ему даю зачетку и говорю: "Ставьте три". Он ставит. Я соответственно спрашиваю, так для чего она нужна то?

"Для комплектности", - отвечает мне препод.

Ну не урод?

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Сергей Мурашов

Лена Де Винне

19:41 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

Лен, второй раз за сегодня хочу уже сказать, какая ты умная.

Вот, пока не забыл, - говорю.

(Вообще, Сноб в этом смысле - страшно полезное место: видишь, какая прорва вокруг умных людей, и... и... блин, - вот не приходит в голову ничего умного, чтоб соответсвующим образом закончить фразу.  :)  )

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Сергей Мурашов

Лена Де Винне

19:37 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Вот я это понял так: физика, на самом деле, квантовая... (Это в лучшем случае: если там, глыбже, нет чего-то ещё, посложнее, до чего наши физики покамест не докопались). Но мы-то привыкли думать, что она - классическая, и поэтому для нас она, и в самом деле, как будто классическая, хотя на самом деле она, конечно же, более сложная - такая, какая она и есть на самом деле...

Типа, как вот смотрит человек с определённым набором стереотипов на некоторое явление, и представляет себе, допустим, что-то одно... Подходит человек с другим набором - и видит там же что-то другое... А на самом деле - там нечто совсем даже третье. (Или, вернее, первое - и единственное).

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Лена Де Винне

Сергей Мурашов

23:51 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

Стих такой есть, дословно не помню, но суть в том, что когда дикарь и ученый смотрят на небо, они видят одни и те же звезды, но видят разные вещи.

Мне живется проще с тех пор, как я смирилась, что в данном вопросе я самый что ни на есть дикарь :-)

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Павел Гуляев

Алексей Алексенко

15:29 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

...никакой классической физики на самом деле нет. Она - иллюзия.

И суть этой иллюзии в суперпозиционировании - в дуалистическом мыслительном формотворчестве: "Пойдешь налево - коня потеряешь, пойдешь направо - ...".

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Максим Прокопец

Елизавета Титанян

Алексей Алексенко

16:25 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Ой, а я так все время живу, стараюсь не открывать дверей и ящиков, пока вконец не припрет.. а существовать во всех возможных вероятностях. Правда, моя бабушка Лида надывала это: Дурак думкой богатеет

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко

Елизавета Титанян

16:34 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

"Когда вы уразумели, что путем размышления вам не выяснить, забралась ли кошка в  шкаф, разум шепчет: "Пойди и взгляни. Тут  нужен не я, а чувства". – К. С. Льюис, "Чудо"

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Alexei Tsvelik

Алексей Алексенко

18:51 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Жаль, что даже образованный человек не понимает в наше время азов той науки, на которой основано его благосостояние. М.б. это потому, что ему все время вдалбливают, что это сложно?

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Lucy Williams, Алена Рева, Алексей Алексенко

Алексей Алексенко

Alexei Tsvelik

19:30 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Ну вот кто-то кому-то вдалбливает, что это просто:

Думаете, так лучше?

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Лена Де Винне

Алексей Алексенко

00:41 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

Ну так, по-крайней мере, более понятными словами объяснено!

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Alexei Tsvelik

Алексей Алексенко

05:28 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Алексей, а может попробовать честно объяснить, в чем дело, не повторяя без конца, что этого якобы никто не понимает и что простым смертным уж точно понять невозможно?

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко

Alexei Tsvelik

09:52 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Объяснить что именно? Если вы об опытах Александра, он сразу отказался от идеи мне их объяснить.

А если вы имеете в виду "интерпретацию" квантовой механики, я как раз и старался понятнее. Если вы знаете как объяснить это понятно – что же молчите-то?

Между прочим, сам Львовский носится с идеей курса квантовой механики для школьников. Он тоже считает, что если сразу познакомитьребенка с основными понятиями, он привыкнет к ним и перестанет шарахаться и в конечном итоге, может быть, что-то поймет.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Alexei Tsvelik

Алексей Алексенко

16:50 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Алексей, я не молчу, даже опубликовал популярную книгу, где немало есть на обсуждаемую здесь тему. К сожалению, квантовая механика, хотя и может быть объяснена достаточно грамотному и заинтересованному человеку, не может быть объяснена на одной странице.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко

Alexei Tsvelik

17:03 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Да, книгу, и довольно пухлую. А в чем разница между утверждениями "квантовая механика не может быть объяснена на одной странице" и "квантовая механика слишком сложна, чтобы объяснить ее в этой заметке" (ко второму утверждению вы как раз прикопались, якобы это я вдалбливаю людям, что они не могут этого понять)?

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Alexei Tsvelik

Алексей Алексенко

17:08 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Алексей, не обижайтесь. Я лишь протестую против того, чтобы все время рисовать науку, как какую то недоступную нормальному человеку магию.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко

Alexei Tsvelik

17:16 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Я не обижаюсь, что вы. Мне самому интересно, попросту говоря, зачем нужны эти якобы научнопопулярные тексты. Наука-то доступна всем, конечно: вон, каждый может поступить на заочный и изучить хоть ту же теорфизику. Но речь не об этой доступности, а о том, чтобы вписать науку в свою картину мира. А это можно сделать и без запоминания уравнений Максвелла. А можно и уравнения запомнить, а мыслить все равно в мировоззренческих категориях папуасского племени.

Вот например все изучали в школе физику, раздел динамика. Он начинается со сложнейших и совсем не интуитивных категорий массы и силы, которые никак не объясняются, кроме как на пальцах (помню как меня они мучили в 7-м классе своей нелогичностью). Но все к ним привыкают и как-то с ними живут потом. Ничего, если я им скажу, что гамильтониан и эйнштейновский тензор - это слишком сложно, и пока им не обязательно это изучать, чтобы почувствовать природу вещей?

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Лена Де Винне, Сергей Мурашов

Alexei Tsvelik

Алексей Алексенко

22:19 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Алексей, основные идеи квантовой механики и теории гравитации Эйнштейна можно объяснить без гамильтониана и тензора кривизны. Эти объяснения нужны, т.к. член демократического общества не может быть просто безграмотным потребителем. Это несовместимо со свободой, которую у невежественных людей всегда отберут обманом.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко

Alexei Tsvelik

23:18 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Ну так это же вы физик а не я! Если знаете как объяснить - не в книжке, а в коротком формате - ну так вот  же ресурс!  Уплачено за хостинг, есть движок, остается текст набить на клавиатуре! Нет, мне тут из америки, где людей казнят, рассказывают как невежество несовместимо со свободой. Я реально в шоке.

:-)

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Alexei Tsvelik

Алексей Алексенко

07:30 15.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Алексей, вот Вам объяснение парадокса кота.

Во первых, в чем проблема? В том, что согласно квантовой механике, объекты могут иметь странные, с нашей точки зрения свойства, как то, быть разных местах одновременно. Мы такого в нашем "большом" мире не наблюдаем. Вот Шредингер и придумал схему, где такое вроде бы как ДОЛЖНО наблюдаться, но, очевидным образом не наблюдается. Получается, что у квантовой механики есть проблема.

Проблема эта должна возникать всякий раз когда "маленький" объект соединяется с "большим" (атом с котом). Вроде бы они должны скакать вместе, а вот не скачут. Где ошибка?

Она в том, что "большой" объект не характеризуется одним квантовым состоянием. Высказывание "кот мертв" или "кот жив" не характеризует полностью его состояние. Можно быть мертвым или живым неисчислимым количеством способов (с хвостом вверх или вниз, с выпущенными или впущенными когтями, с открытыми или закрытыми глазами и т д.). Когда атом соединяется со сложной (классической) системой, они начинают вместе осциллировать, но классическая система не возвращается в прежнее состояние, а переходит в другое, бесконечно близкое по энергии. Возникает что то вроде трения и квантовые осцилляции прекращаются.

Это решение принадлежит Калдейре и Легетту, получено, по моему, в 80х.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алексей Алексенко, Максим Прокопец

Алексей Алексенко

Alexei Tsvelik

12:12 15.02.2013
Ссылка

раскрыть

раскрыть ветвь

Спасибо. Ну да, это объяснение. Но другой физик даст другое объяснение, и что нам с этим делать?

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Alexei Tsvelik

Алексей Алексенко

16:15 15.02.2013
Ссылка

раскрыть

А в науке так всегда и есть. Разные люди дают разные объяснения, мы смотрим, какое из них лучше объясняет и ПРЕДСКАЗЫВАЕТ эксперимент (без предсказаний ни одно из них гроша не стоит) и выбираем лучшее. То, что я описал, имеет солидный экспериментальный базис. Однако, например, Пенроуз думает, что оно недостаточно. Что ж делать, будущее покажет, кто прав.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Елизавета Титанян

Алексей Алексенко

19:08 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

А взглянешь - там вместо кошки вовсе даже и скелет!

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Алена Рева

22:30 13.02.2013
Ссылка

раскрыть

А я вот как-то с возрастом поняла и суперпозицию, и уравнение Шредингера.

В институте было непонятно, душа требовала конкретики и определенности.

А сейчас задумаешься, а не узнать ли баланс банковского счета после турпоездки, и хочется в суперпозиции замереть, потому что так вроде там денег может нет, а может и есть...

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Сергей Мурашов

Владимир Кайгородов

20:20 14.02.2013
Ссылка

раскрыть

У меня у знакомых аспирантов  из МГУ  ( биофизика)    в давние времена еще был случай  когда снимали они стипендию свою с карты  и вдруг видят  какую-то невообразимо огромную сумму на счету  своем  стипендиальном  счету....  Ну нет чтоб сразу сообразить  пока функция волновая не схлопнулась.... и снять сколько можно в руках унести и сколько автомату  не жалко ....  Нет же, дипломированные специалисты,  пошли сначала домой , обсудили что делать и кто виноват, запаслись сумками и мешками под деньги  и пошли  в отделение  снимать  наличность.....  Операционистка в банке  увидев  эту сумму на счету бедных аспирантов, тут же им сказала что это была ошибка  и она сейчас  же будет  исправлена... Даже рубля не удалось оторватЬ.... Вот ведь волновая функция какая приключилась... какие-то электроны видимо ошиблись  щелью-дверью....но их быстренько вернули в правилЬную дверь...

кстати о Коте  Шредингера...  я это несколько иначе вижу....  как биолог...  Я 100% могу предсказать состояние кота не заглядывая и даже не открывая ящик.

Единственно что моя предсказателЬная мощь зависит от времени  которое прошло от начала експеримента ....  через 21 день  нахождения кота в ящике  могу поспорить  о его состоянии  на какую угодно большую сумму  нулей и единиц  на моем счету в  компьютере банка.

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Лариса Новицкая

11:44 16.02.2013
Ссылка

раскрыть

Несколько цитат по теме, если позволите :

"Но толку нет от мыслей и наук, когда повсюду им опроверженье" (Высоцкий);

"Все считают, что что-то невозможно, но находится один дурак, который этого не знает, и именно он и делает открытие" (Аристотель);

"Талант попадает в цели, которые все видят, но не могут попасть. Гений попадает в цель, которую никто не видит" (с);

"По закону, понимаешь, современной аэродинамики, шмель летать не может. Не должен, падла, летать ! А он летает... с@ка  насекомая и безграмотная. Так не умеешь летать сам - не мешай шмелю !" (М. Веллер );

"Наука прекрасно может сочетаться с безграмотностью души" (с).

Поддержка отмечена. Отменить
Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают:

Максим Прокопец

Самое главное
в блоге «Наука и технологии»

Алексей Алексенко:
Судьбы мира — в руках Божиих

Алексей Алексенко:
Чем наука хуже религии?

Илья Колмановский:
Генетика решила все загадки истории евреев

Борислав Козловский:
Что общего у зимы и галоперидола

Алексей Алексенко:
Гольфстрим жив

Илья Колмановский:
Дано: тело

Показать еще

Ксения Собчак:
Игра в Березовского

Борислав Козловский:
Что общего у зимы и галоперидола

Марианна Гончарова:
Четвертый звонок.
Отрывок из книги

Захар Прилепин:
Стрелять ад

Сюрный Мэн и много водки.
Итоги недели

Олег Кашин:
Да, это политическая деятельность

Показать еще

Новости

16.03.13

Координационный совет оппозиции принял план действий на весну

Всего реплик: 0

Колумнисты

Вчера

Леонид Бершидский:
Почему мы не благодарим ментов

Всего реплик: 10

Политика

Сегодня

Суд над Алексеем Навальным. Четвертое слушание

Всего реплик: 0

Стиль

18.04.13

Сергей Николаевич:
Андрэ Леон Телли. Monsieur couture

Всего реплик: 0

Культура

Сегодня

Вадим Рутковский:
Детские болезни в «Движении».
Второй день Омского кинофестиваля

Всего реплик: 0

Наука

Сегодня

Борислав Козловский:
Что общего у зимы и галоперидола

Всего реплик: 0

Автомобили

04.04.13

Денис Орлов:
Поражение наших «побед»

Всего реплик: 2

Дети

22.04.13

Катерина Мурашова:
Улыбаемся и машем.
Простые приемы для успешной социализации

Всего реплик: 14

Деньги и Бизнес

Сегодня

Школы и детские сады будут освобождены от налога на прибыль

Всего реплик: 0

Еда

Вчера

Гелия Делеринс:
Завтрак, который всегда с тобой

Всего реплик: 12

Завтраки с Соколовой

15.04.13

Александр Винокуров:
Звенья прекрасной цепи

Всего реплик: 9

Здоровье и молодость

22.04.13

Михаил Агами:
Как выбрать хорошую стоматологическую клинику

Всего реплик: 0

Интервью

22.04.13

Давиде Монтелеоне:
Я, как и любой фотограф, вуайерист

Всего реплик: 0

Как жить

24.04.13

Арина Холина:
Почему они молчат?

Всего реплик: 5

Литература

Сегодня

Марианна Гончарова:
Четвертый звонок.
Отрывок из книги

Всего реплик: 0

Происшествия

Сегодня

Жертвами пожара в психоневрологической клинике в Подмосковье стали 38 человек

Всего реплик: 1

Про проект

11.04.13

Собчак и Соколова номинированы на премию «ПолитПросвет»

Всего реплик: 0

Путешествия

31.01.13

Алексей Алексенко:
Биа хой и национальная идея

Всего реплик: 12

Сделано в России

24.09.12

Живи и радуйся

Всего реплик: 4

События проекта

Сегодня

«Господин хороший» в Петербурге

Всего реплик: 0

ХХ век

Сегодня

Умер Александр Лившиц

Всего реплик: 0

ВКонтакте

Facebook

Новости наших партнеров

Обнаружены две планеты, на которых может быть жизнь

Человечество еще на один шаг приблизилось к давней мечте – найти в космосе кого-нибудь, похожего на нас ...

Спасибо, что терпят

"В России принято с подозрением относиться к любому пришлому человеку" - мигранты рассказали, что думают о России и русских ...

Полный секс

Манекенщицы 52 размера: рейтинг самых модных и аппетитных красавиц ...

Славой Жижек

«Дети — самые зловещие существа на земле» ...

Присоединиться к проекту «Сноб»

Главная

Журнал

Снобщество

Сноб.

О проекте

About

Где купить

Привилегии

FAQ

Правила проекта «Сноб»

Дорогая редакция

Сотрудники

Обратная связь

Рекламодателям

Нашли ошибку?

Контакты

Дружите с нами!

Facebook

Twitter

Vkontakte

LinkedIn

«Сноб» на iPad
«Сноб» на Zinio

Условия использования сайта

Политика конфиденциальности

© 2008–2013 ООО «Сноб Медиа».
Все права защищены

RSS